一場關於承擔、扎根與放手的修行

在道場中，世代的交接與成全，一直是歷久彌新的課題。

本次專訪張淑芬經理，從她自身在「加拿大」與「印度」修辦的寶貴經驗談起，進而與道二代的後學們，展開一場真誠的對話。

從「交接的落差感」談到「文化差異的挑戰」，再到「愿力的真義」，一場兩代間的對話，讓我們看見了「承擔」與「傳承」的契機。 

伊瑩：想要請教經理您的求道過程，因為我們知道石奶奶在道場很久了，您也是小時候就跟著石奶奶去求道嗎？

張經理：我媽媽說她在年輕的時候，已經求道過幾次，但是她當時不清楚求道的意義，她認為那就是一般的拜拜，拜完之後沒有繼續深入研究。

後學印象最深刻的是，後學十歲的時候，我們在宜蘭寶光組求道，媽媽又重新求一次。當時寶光組的點傳師對後學蠻好的，送後學漫畫版的佛書，後學開始對宗教產生一點興趣；點傳師還跟我講釋迦摩尼佛的故事，我開始有一點概念。

之後，我們搬到板橋，於是沒有接近佛堂。我們家住三樓，劉素娥壇主住四樓，她就渡我們，所以我們又重新求了一次。隔沒多久，我國中畢業，參加了三天法會。因為沒有道義基礎，只聽得懂「道很好」、「可以超生了死」、「祖先可以沾光」、「改變命運」等等。

如果是深一點的道理，例如天命傳承、道脈源流等比較深的道理就聽不太懂。印象中，後學在法會聽到一個故事：有一個人為了求道，居然把他的左邊胳臂捨去了，當時聽到嚇壞了，原來以前的人為了求道，犧牲這麼大。

大學時期，後學學習帶動中心的育樂營，大家年紀相仿，一群人很有心，很有修道的衝勁，好幾個同修都想要清修，也立了清口茹素愿。

畢業之後，大家又有不同的想法，後學當時想要去環遊世界，所以選了可以去很多國家的航空業，去了25個國家。

記得最後一站去希臘，突然對於旅行沒了興趣，覺得再好的風景不過如此，漸漸地不再想往外跑、環遊世界。

伊瑩：當初是什麼樣的愿力，讓經理您想要出去開荒？ 

張經理：說來很慚愧，大家都是很有愿力的慈悲心，後學不是，我是被冤親架著，因為那時生病，醫生檢查說是乳癌。

老師很慈悲，文慈菩薩也說願意替後學擔保，請那個冤欠給後學機會。文慈菩薩說：「哎呀，這個是人才。」跟冤欠調解說：「你要讓她有機會行功了愿，這樣子才有功德，不然你這樣把她帶走也沒意思啊。」因為這樣，他們替後學擔保，讓後學有機會報恩了愿。

伊瑩：經理的第一站就是溫哥華嗎？

張經理：是的。溫哥華也算是靈隱寺第一個開荒的地區，但是後學在那邊很慚愧，溫哥華的道親大部分是移民，經常飛來飛去，比較不穩定。

今天有一位前賢跟後學一起來學習環保—李強，他當初就是住在我們樓下。那時候有段時間真的很不錯，很多年輕人都一起來，因為他們是國外留學生，也會帶著他們的同學一起來佛堂。

當時我們沒有那麼忙，會定期舉辦聖誕會、母親會等活動，真的有很多人才，需要辦活動或演戲，都沒有問題。學業結束後，在溫哥華的留學生們各自去就業，到別的州或別的國家，又或者回國、或成家立業，大家都分散到各個地方去。

伊瑩：在國外設立佛堂，如何找地點呢？

張經理：當初到溫哥華準備設立佛堂的時候，真的都沒有認識的人。正好有一個道親的朋友，早期從印度移民溫哥華，特別請他幫忙找當地的房屋仲介，尋找適合當佛堂的房子。

我跟他說，我幾月幾號會過去溫哥華，請他幫忙先看房子，如果可以的話就先簽約，簽約完，後學就拿到鑰匙，等了兩個禮拜，後學就從臺灣飛過去了。

當時租的房子是公寓，裡面家具物品都沒有，不像在加拿大租屋都會附冰箱、微波爐等等。沒有床就睡在地板上，去的時候沒有帶太多東西，簡單地用幾件衣服當床鋪和棉被。

蔡老點傳師到了溫哥華後，我們租了一台可以搬運貨物的車子，開始到當地的家具行購買家具。

家菁：現在經理在溫哥華還在工作嗎？

張經理：我在疫情的兩年當中，還是有回去溫哥華工作，我們還是需要「以凡養聖」。

到美加及歐洲地區開荒，和我們一般出國開荒的概念不太一樣，一般的情況幾乎是全捨，但是在美國和加拿大，如張文鳳經理之下的全捨開荒人員，到了美國當地還是需要工作。

大家到那裡要打工賺外快，或者自己賺生活費，我們拿臺灣的錢到美國用，物價差異太大，是沒有辦法生活的。

在臺灣，前賢贊助新臺幣十萬元開荒。到了溫哥華，新臺幣十萬元兩、三個月就用完了。所以必須要在當地謀生，除了正職上班之外，週六也會到中文學校教中文。

伊瑩：經理您很早入道場修辦，應該見過很多菩薩級前人輩，是否曾經一起共辦過呢？

張經理：共辦的話，後學在印尼的時候，曾與靈化菩薩陳前人一起共辦；美國的話，是智謙菩薩李老點傳師，後學曾經帶她從溫哥華飛到西雅圖他兒子的家，也曾開車載她過去，一路上，除了話家常，她還分享她的修辦經驗，勉勵後學。智謙菩薩說，「從求道以後，便義無反顧，從未心生退縮！」不僅讓後學感動，也努力效法她的行誼。

或許就是在國外，那時候都是一起，共辦的機會反而更多。後學覺得在國外真的可以學習很多，因為我們要知道全部的事情和流程，無論做什麼事情，文書、講道、操持、天廚等等，全部都是我們去做，如果你不爭取學習，機會就溜走了。

擔任操持時，各方面都要知道，例如三天法會，什麼時候要蓋立愿章，什麼時候要做什麼，都要很清楚。

若佛堂有三才借竅或開沙，都要事前準備臉盆、熱水等等。這也是為什麼在國外學習的比較全面，所以說，出去開荒有它的好處。

印度到加拿大：截然不同的生活樣貌

伊瑩：經理後來轉往印度，是什麼樣的因緣呢？

張經理：首先，印度也是可以用英文溝通的地方，能夠前往印度，是因為宋點傳師。後學在加拿大已經超過二十年，在Fedex(聯邦快遞)當客服人員，及在櫃台接待送貨或取貨。有一次，點傳師來溫哥華的佛堂，她觀察到後學的生活，每天固定上、下班，週末幫忙研究班班務及天廚的工作，初一十五獻供、接送道親，就像一般居家生活。

宋點傳師慈悲，清修的人可以把更多的時間投入道場，進一步策劃及開創道務等等，而非只是維持現有班程routine(例行公事)，如果變成一個routine的話，就會沒有衝勁了。

宋點傳師覺得這樣會浪費人才，如果後學去印度，可以鼓勵溫哥華的道親幫辦和協助壇務，所以鼓勵後學到印度，後學因為這個因緣，從溫哥華到印度。

蔡老點傳師、宋點傳師及各位壇主講師已經在印度苦心開荒一段時間後，後學才到印度，感謝宋點傳師打點規劃，印度佛堂裡的佛桌、佛具、各項用品都很齊全。

伊瑩：經理在加拿大待這麼久，後學想起美國、加拿大的氣候，以前小時候不懂，覺得他們那裡下雪那麼冷，還可以穿T恤吃冰淇淋，我都覺得他們很厲害，好像不怕冷。

張經理：當然不怕冷啦，因為室內都有heater（暖氣機），而且他們冬天冰淇淋的銷路非常好。

從加拿大到印度，就是一個很大的反差，印度的天氣很熱，也很冷。因為德里溫差很大，冬天晚上可能大概是0~4度，白天的話18~20度。

可是印度沒有heater，我們還特別去買heater回來。我們買的heater是電爐式，像電風扇，不過沒辦法一直吹，不然會覺得太乾燥，所以我們開了暖氣之後，整個屋子變得很溫暖後，就趕快鑽到棉被裡。

盧經理開荒的地方是「阿默達巴德」(Ahmedabad)，位在印度的南方，那裡一年四季溫度都很高，都是穿夏季的衣服，會一直流汗，帶輕便的衣服過去就可以。德里的話，需要準備夏天和冬天的衣服，冬季不長，大概一個月左右就結束。

相較之下，兩個地方反差很大─加拿大很乾淨；印度比較髒亂，沿路聞到的味道不太好聞，大家會把東西往外丟，食物也往外丟，隨地吐痰。街上有很多流浪狗和豬隻，但是居民都不會殺害他們。街上也可以看到公牛，因為母牛能產牛奶，具有經濟效益，生下的小牛若是公的，可能會被丟棄。印度的交通很擁擠混亂，但是他們都不會撞到人和牛。在印度，牛被認為是聖獸。

伊瑩：其實峨眉這幾年一直在談，怎麼樣去成全道二代。

張經理：後學覺得這個問題其實不難。第一個，道二代要嘗試不要太依賴爸爸媽媽。

如果佛堂有什麼活動，我們就會馬上跟爸媽討救兵，「媽，你可不可以幫我一個忙？」、「爸，你可不可以幫我聯絡誰誰誰？」如果我們可以把聯絡別人這個事情，自己獨立完成。

在佛堂學習的道二代都很優秀，只是也會很習慣依賴父母，去哪裡需要爸媽陪同參與。

應該要反過來，我們來負責策畫。比如說，今天要去峨眉，我們自己負責聯絡人員、安排車輛，自己安排準備，而不是爸媽跟我們說今天有班程，我們只是跟著去參與，這樣比較難學到東西。

如果有機會學習，就要自己盡量去爭取，不論是講課或辦事，要給自己鍛鍊的機會，而非等著被安排。

張經理：辦活動的時候，要想怎麼跟別人約時間、地點，交通怎麼安排，還要想買什麼菜，準備什麼食材。道二代都有爸媽幫我們想這些事情，所以要試著「交換角色」，這樣斷層才能接上來。

以前學習帶動育樂營，前賢把一批年輕人帶起來，我們也是從那個時候開始學習渡同學、畢業之後渡同事，我們都是這樣練起來的，到了國外更有機會鍛鍊。所以最主要的還是「主動」，學著試試看自己做，像是三天法會也去學習招待前賢、上下台、招待三才、輔導員、天廚等等。

目前大多是六、七十歲的前賢輪流了愿，安排辦事工作的講師及壇主們，也都習慣找固定的前賢，不太會想到第二代。這種情況下，一定要我們自己主動爭取學習機會。

來學習辦事，其實不會太累。天廚因為早起，會比較辛苦一點，那就當給自己鍛鍊的機會。

有些前賢甚至了愿四天、十天，像我們的潘兄輪值一個月，多倫多的李強這次回來學習六天，待的時間比較長，比較了解佛堂全面性的運作。

我們還可以多方面嘗試佛堂事務的學習，不要限制自己只做某部分的工作。比如說，不只做文書的部分，要告訴自己多跨一步主動學習。

或是，我們知道天廚輪值安排的前賢是誰，可以主動聯絡，以前是爸爸媽媽負責，現在我們可以交換角色，學習負責事務，當家裡佛堂聯絡的窗口。

過去沒有智慧型手機這麼方便，我們都是用家用電話。不要因為生活或工作忙碌就放棄學習，撥一點時間給自己做佛堂的事情，是很有意義的，才能夠把斷層接起來，三十歲正是學習承擔的最好時機。

伊瑩：這麼說好了，因為我們都還在道場學習，所以慢慢地交棒給我們，對我們來說感覺比較舒服。後學好奇，因為我們都有種被抓交替的感覺，那就是沒有心理準備啊？

張經理：你說的沒有錯，交接的時候，通常都是很突然的情況，突然被交接的人心理上都無法做到萬全的準備。就像後學完全都不懂輪值，被交接的時候也是很惶恐。變成負責人的時候，永遠都會有被「抓交替」的感覺，一開始都是比較難適應的，當我們邊做邊學習，越來越熟練，得心應手，就能夠游刃有餘了。

現在，你們也可以去找很久沒有接近道場的親友們，就像洪講師一樣，成全組做的角色就是要去拜訪道親，他們會去找同年齡層的，你們也可以找年輕人，比如同學、同事、鄰居等等，這些人都是我們可以拜訪和結緣的對象，如果跟你們年齡相仿，或更年輕的道親都能接近佛堂，斷層問題可以慢慢解決。

伊瑩：經理您在國外修辦過程，有沒有什麼顯化？或讓您印象深刻的經歷？

張經理：在國外，都有感受到道的尊貴，實際例子蠻多的。後學曾聽道親分享，他們看到佛堂點起三盞佛燈，示現出來的是三朵蓮花；也有道親罹患癌症，我們帶著道親一起叩首，請求仙佛慈悲，或許是誠心、懺悔之心感動了上天，不久居然慢慢轉好了。

在加拿大，有很多留學生都先去college修一些學分，讀完這些學分以後，再轉銜到大學就讀，如果錄取大學，還可以抵修學分。

李強當時有一個好朋友，在college學分修得差不多了，他申請了溫哥華的 UBC[1]和 SFU[2]兩所學校，但是遲遲都沒有收到任何入學通知。

如果想留在加拿大，就需要再重新修學分，但需要回到中國，再重新申請到加拿大。他很苦惱，不曉得應該怎麼做。為了這件事情，他晚上都睡不好，留下來的話要花很多錢再重讀，國際學院的學費很昂貴，若是回中國再重新申請，一來機票昂貴，二來可能又要等待漫長的審核。

那時大約是聖誕節，新學期是在隔年一月初，他來佛堂上課，並跟後學說這個煩惱。後學跟他說，我們就求老師慈悲、老母慈悲，也許上天會給我們答案。當天我們上完課，大家一起誠心為他叩首，默默祈禱能有好消息傳來。

過完聖誕節，12月27日，他接到SFU大學顧問的電話，跟他約時間討論能否就學。

依照約定時間，他去了SFU，向大學顧問說明他已經將學分修完，顧問了解情況後，請他稍等一下，顧問去跟系主任報告。

不久，顧問跟他說：「你下個月—1月3日就來學校讀書，現在趕快下山領錢繳學費。」

他聽到這個好消息，非常驚訝，趕緊下山去領錢，加拿大的大學學費不是加幣幾百、千塊，可能都是好幾萬塊。

他趕緊下山去銀行領錢，領完之後又上山，到學校出納組繳錢。原本進退兩難的窘境，在誠心祈求之後，居然在一週之內馬上入學，真的很感謝上天慈悲。

[1] UBC — University of British Columbia（英屬哥倫比亞大學）

[2] SFU — Simon Fraser University（西門菲沙大學）

張經理：談到物價，現在(2023年)臺幣一小時時薪大概是176元了，加拿大就更貴了，時薪是17加幣，17乘以24，大概是408元左右。

加拿大物價真的很高，臺灣五金行買一支普通的湯匙，大概臺幣10塊左右，以前更便宜，兩塊錢就可以買一把；在加拿大一支湯匙要10塊加幣，等於新臺幣1、2百塊。

因為他們湯匙都有雕花，也用更好的材質打造，做得比較精緻，臺灣大部分是用不鏽鋼，佛堂也不需要用到那麼精緻的東西，使用人數也比較多。 

因為臺灣和加拿大的物價差距，從臺灣拿了10萬塊臺幣過去開荒，付完房租等等，錢幾個月就花完了。

疫情後，後學回去加拿大Fedex客服中心工作。擔任客服很重要的就是語言問題，因為後學不是當地人，偶爾會聽不懂意思，也有遇到奧客(不講理的客人)。來電後可能就一直不斷批評謾罵，有時候要幫忙確認信用卡的安全編碼，對方突然說我們是詐騙集團「You Chinese, cheating people」、客服人員態度不好考績會被打得很低、主管不明事理......這些情況很多。

張經理：後學後來想想，其實這也就是修道。有一次，後學在台上，跟道親分享：「做客服人員，真的不是人在做的事情，而是『佛』在做的事情。」台下的道親們聽到後學的描述，大家都在笑。

張經理：人生過程中，一定會碰到很多不合理的事情，我們會覺得不是我們的錯，是對方的的錯，仙佛也是遇過很多這樣的情況，我們會轉念想：「那是幫我們消業、消罪。」

我們也不曉得累生累世因緣為何，仙佛也不會站在哪一邊，甚至領著我們去跟加害我們的人抗議。仙佛扮演的角色，就像是「導師」一樣，只能勸我們想開一點和放下，當作是一種人生的磨練。

伊瑩：經理說的話，後學心有戚戚焉，後學在國中教書，遇到比較特別的孩子，經常出言不遜、頂撞師長，當老師是在練火候。

張經理：這很不容易，不是我們的錯，我們還不能回懟。有這種情況發生，濟公老師也絕對不會說「徒兒，為師幫你，他太過分了」據理力爭。有時候心裡不平衡，覺得不公平，可是越是這樣爭，只會把事情越弄越大，有時候其實退一步，要懂得適可而止。

有些因緣，我們該做的要做，但是有些情況真的只能我們退一步，對方講很過分或不合理的話，這些後果就是他自己要去承擔。生活中真的很多時候，都是這樣考驗我們智慧和修養。

後學擔任客服的時候，接到奧客謾罵的電話，後學一直安靜地聽。因為後學都沒有回話，對方就說：「Hello, hello, are you there?」等他平靜一點，後學再問他：「請問現在我可不可以幫你服務？」沒辦法，只能訓練自己。

以前聽到謾罵的話，聽一句就想回一句，我們的心也跟著對方的情緒和話語浮動，真的是很好的修練，之後就不會再去在意，自己的心不會跟著波動。仙佛說，要常常調整自己的頻率，我們也不是為別人而活。

張經理：你們比我更年輕，因為對象比較年輕，所以我們談話的內容和方式都是比較年輕的。

伊瑩：其實我們跟經理們講話，心裡多少會有戰戰兢兢的感覺。但是經理您不會有讓我有這樣的感覺，讓我們比較容易親近，跟我們原來想的不太一樣。

張經理：對啊，修道其實也是可以很活潑、很包容的，我們本來就是要救眾生的，只要道親願意修，我們就要給他機會，不能因為我們自己的一些想法，拒絕別人修道，仙佛和老母對於眾生有絕對的包容力，對懺悔之人也接受。

東西方的文化確實蠻不同的，西方比較注重個人的隱私，東方比較注重倫理、承上啟下，他們上屬對下屬，是給比較多空間，只要個人把事情做好，把事情完成，回報結果就好了。

訪談最後，張經理強調：「不是每一位年輕人都要走一樣的修道路，但每一位道二代都該勇敢地踏出第一步。」

從加拿大的寒冷到印度的酷熱，從職場的穩定到變化的艱辛，每一段經歷，都是「愿力」與「修行」的軌跡。

我們期待更多年輕的身影，走進佛堂，走上自己的修辦之路。